最初，桑布伊離開部落，因工作而落腳樹林，而後展開長達十幾年的回家之旅。整場訪談中，他的回應乾淨簡潔，而音樂與土地成了他侃侃而談的開關。

「離家的目的就是為了回家。」桑布伊這麼說。

自有意識以來，族語、土地、環境成為桑布伊的創作根基，從《Dalan 路》、《Yaangad 椏幹》到今日推出的最新第三張專輯《pulu’em 得力量》。自始至終以族語音樂出發，乘著土地長出的芽根，茁壯的樹幹伸往海外，打開世界之窗。對桑布伊來說，早已囊括的各式音樂獎項均是次要的。生活中真正重要的事物，已既存在我們生活周遭。小島的豐富人文景致、傳唱千年的古調、透過實地踏訪各地，將感受化為悠揚的歌聲，進而成為成為台灣與國際交流的語彙。

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HEAVEN RAVEN（以下簡稱 HR）：感謝你撥冗接受我們專訪。
你以前在部落的工作是？
後來為何選擇離開部落搬到樹林？
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桑布伊（以下簡稱 S）：「從當兵前在部落裡蠻活躍，退伍後就待在部落，還擔任兩次青年會會長一任三年，一待就是六年。當時沒有收入，要協助部落處理祭典、婚喪喜慶、農務等大小事，帶著年輕人一起學習卑南文化，當時就對族語歌蠻有興趣。」

「因為工作的關係，後來離開部落後我就來到樹林，也已經十幾年了。」

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HR：在全台眾多原住民族群中，
卑南族的人口大概有多少？
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S：「卑南族在台灣才一萬多人，像阿美族就有二十幾萬，但以從事音樂產業的比例來說，卑南族是最高。」

「原住民社會有自己的體系。像阿爆是排灣族，他們有分貴族、勇士、平民等等；我們卑南族就是以年齡區分階級，所以我們很尊重長輩。除此之外，隨著農作物與季節的變化，卑南族每兩個月就有一次祭典，部落詠唱的歌跟祭典也男女有別。 」

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HR：學習族語的過程是怎麼樣的？
大約從什麼時候開始族語創作？
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S：「沒什麼特別，就是跟家人在卑南族部落裡一起生活，比較常跟長輩講族語。像是客家人從小就跟家裡講客家語，有些人會講台語、中文。大概從國高中開始我就想用族語創作，想用自己的語言去寫歌。創作出屬於自己的音樂。」

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HR：有意識到今日會族語的年輕人真的變少了？
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S：「有，可能因為他們家庭多半以中文溝通為主，很少講族語。像我家中的長輩都不會講中文，所以只能用族語跟他們溝通。」

「我從小就住部落，在族語學習方面比較單純；許多原住民從小就住在都市，如果要尋根學習族語就需要付出較多努力，因為他們沒有環境嘛。若想深耕族語，持續學習跟詢問長輩的智慧是必要的。但有些人會想，他生活上用不到，就乾脆不問了。」

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HR：近一兩年族語創作的比例變高，
你還是有感受到文化消失的危機感嗎？
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S：「危機感一直都在，所以在族語創作方面，能做就會盡力做好。」

「但我認為，目前整個大環境有慢慢進步，甚至已經出現族語完全小學，可以知道政府還是有在做一些努力。」

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HR：你會怎麼形容你的音樂創作？
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S：「我的音樂無法被定義，它沒有固定的風格。比較接近世界音樂的範疇。」

「今天年輕一輩的原住民如果用族語創作，原則上都是以流行音樂為主；我是以卑南族的傳統音樂型態跟習慣用的音符為基礎，找到自己創作的元素。台灣比較少人做這類型的音樂。」

「但過去十年來，我幾乎每年都會受邀到國外參加世界音樂節，也因此認識許多世界上傑出的音樂人，從他們身上也學到，如何從自己的音樂中找到新的創作動力，從傳統的音樂裡面去找到自己的聲音。」

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HR：你在音樂創作上是否有固定的模式？
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S：「我的創作很生活化，出門工作路上如果有一些靈感，就會用手機把它記錄下來。我手機裡存著很多音檔，像是捷運、街上汽車的聲音，不然就是騎摩托車時風吹過的聲音。早上起床，或是拿吉他的時間，哼唱一下。」

「每種旋律在不同情境下各不相同，所以錄音時也要紀錄當下的感覺，最後會從一段旋律出發，再延伸發展成為一首歌。」

「我一路上一直都在創作，從沒停過，也不會為了要做下一張專輯而刻意做任何改變。」

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HR：你的音樂創作帶有豐沛的土地情懷，
這部分有什麼原因？
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S：「原住民文化不存在文字，所以我們會透過板雕、木雕等形式，去紀錄一切；像是原住民衣服上許多圖騰也是同樣的意思，所以當我們在祭典詠唱的一些歌曲或是隱藏歌詞也是跟該事件有關。所以平時我們所唱的族語歌曲，都與傳承有關。」

「音樂是原住民去記錄歷史文化很重要的一環。我用音樂去紀錄我所看見的一切。像是在台東，我的部落有許多土地議題，我便想用這古老的方式把我看到的事物帶入歌中。」

「很多人說原住民喜歡唱歌，不是因為我們喜歡，而是我們必須靠音樂去傳承、告知一些事情。」

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HR：談到傳承，
音樂類型會隨著時代演進改變，當你從族語古調出發時，
部落長輩是否有反彈？想保持古調的正統性？
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S：「古調不需要改變，只要好好保存然後傳承下去就好了；創作不一樣，你必須夠了解自己的族語，了解自己族群音樂的特性，才有辦法創作。音樂的力量不只是學習，而在於創造。」

「過去許多流行歌曲會穿插幾段原民古調，把華語跟原民語混在一起，這類型的歌部落長輩就會有微詞。即便以自己的語言創作，但旋律還是其他人的，但這件事本身沒有對錯。」

「舉例來說，我喜歡藍調，我必須了解藍調的歷史發展，以及該如何唱好藍調音樂，你有足夠的了解，創作就會很精準，也能有自己的想法。而這種創作，不只是旋律上的創造，而是變成屬於自己的體系。 」

「不管任何族群，我鼓勵年輕人應該從自己的體系開始創作，從自己的根出發。」

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HR：在城市已經居住這麼久，
城市對你的意義是？
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S：「俗話說：『城市就是現代獵場，工作的地方。』跟古早部落一樣，獵人為了養家必須出門狩獵。但離家的目的就是為了回家。」

「每個人離家都有自己的目的，不然誰想離開家。」

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HR：對於近期金鐘獎上的原民話題，
你又是怎麼想呢？
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S：「這應該從教育去探討。過去，人們從未真正接觸過原民文化，所以有誤解、不了解是正常的。如果我們從小就學習每個族群的傳統文化，大家有基本了解，也就不會有異樣的眼光。」

「這些達悟族的孩子以自己的文化為傲，如果連現在的大人都不懂他們為何要這麼穿，你又怎麼寄望下一代會懂？」

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HR：音樂創作這條路上，即便流行音樂一直是大眾，
你不斷堅持做族語音樂，是否曾經歷過迷惘期？
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S：「以前很多朋友叫我唱中文啊，但我就跟他們說，我唱了你們還有飯吃嗎？哈哈。」

「但也因為當初我有堅持，才有後續許多出國機會。現在一年至少兩次出國，只剩非洲沒去過。先前還去參加北歐挪威薩米族的世界音樂祭。到其他國家表演時，他們都對族語音樂感到很驚艷；但在台灣，他們只會說這是原住民音樂。」

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HR：跟前兩張專輯相比，
第三張專輯《得力量》的創作上有什麼新的地方嗎？
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S：「比較自由，上一張有製作人的參與，這一張我主導，創作自由非常高，很快樂很輕鬆。非常愛這張。」

「創作概念其實跟專輯名一樣，裡頭有十首歌代表著不同的力量，如信仰、團結、反省、包容等等，所以這張專輯才叫得力量。鼓勵在這塊土地上的人們一起加油，彼此欣賞包容。」

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HR：會覺得台灣聽族語音樂的人相對小眾是件可惜的事？
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S：「其實不會，現代人越來越能接受各種曲風的音樂，也更懂得怎麼去聽音樂。」

「先前，我曾在兩廳院辦了三場演唱會，原本預估票可能只會賣兩場，結果場場爆滿，來到現場的不只有原住民，有各地來的觀眾，原住民還佔少數，也證實台灣對於不同的音樂種類接受度很高。」

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HR：近年各產業提倡在地化、台灣化這件事，
這點你怎麼看？
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S：「我覺得很棒。台灣本身就帶有很豐富的資源，去年我到恆春，跟那邊的老一輩學會了當地民謠，也學會怎麼彈月琴，這些閩南語古調都很棒，記錄他們自己的歷史，這才是真正的台灣音樂。」

「這些音樂非常重要，他們記載台灣每個階段的文化與時代的故事，但最終都被流行音樂的洪流沖散。大家都只看見表層，但真正重要的是沈積在底下的文化。」

「文化就是生活，傳統需要被保留、學習，創造自己的文化跟生活。 它跟我們的土地、生活息息相關。 台灣這麼小的土地，有這麼多原住民， 擁有自己的世界觀是一件很重要的事。」

「你必須要先了解自己的文化，才會了解它的珍貴，進而去愛這塊土地。」

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Special Thanks to Sangpuy
Photographed by Aru Chou